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icon18.gif  Guide modeste de l'envouteur [message #4386] sam, 06 octobre 2007 22:17 Message suivant
elhedan elhad evan n'est pas connecté elhedan elhad evan
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Bonjour a tous, je me permet de poster mes reflexions et expériences sur cette classe étant donné que c'est celle, à mon sens, que je maitrise le plus, ou du moins que je prefere.

LES INTERRUPTIONS
ces derniers sont la grande force de l'envouteur. Mais pour se faire il faut un peu d'entrainement. de nombreuses skills permettent neanmoins d'augmenter grandement ses chances d'interrup (Migraine, enigme de l'enchanteur, Frustration, la somme de toutes les peur...) même si a mon sens, un envouteur doit se passer de ce genre de compétences à terme.

TIP interruption 1 : apprenez à regarder ce qui se passe autour de vous et à reconnaitre les symboles de cast qui apparaissent au-dessus des personnages adverses (surtout le sceau de rez). Deux ennemis proches utilisant un sceau de rez (ou une autre comp) méritent un cri de frustration et le seul moyen de bien utiliser cette comp est de regarder l'ecran et non la barre d'activation.

TIP interruption 2 : les cibles en pvp bougent beaucoup et ce n'est que lorsqu'elles se stoppent qu'elles peuvent caster. Surveillez les déplacements d'une cible et calculez son arrêt permet de l'interrup trés rapidement (utilsez un interrup générique dans ce cas, tel Toile d'interruption ou sceau sangsue, pour faire mouche)

TIP Interruption 3 : comme logiquement vous courez, surveillez votre cible sur la map et veillez à ce qu'elle reste dans votre portée de sort ou alors vous arriverez trop tard (l'interrup ça pardonne pas !! )

TIP interruption 4 : utiliser le clavier en allouant les touche 1 à 4 à vos interrups. c'est plus rapide qu'à la souris. Pour ma part, la touche "F" sert aussi dans certains builds (pour 5 interrups)

TIP interruption 5: Laissez les mecs bien activer leurs comps et shutter les au dernier moment. Alors ce n'est pas toujours evident mais, par exemple, un elem sous migraine qui cast une pluie de meteor, bah laissez le faire... jusqu'au dernier moment. il aura passer plus de temps à caster (donc à rien faire) et vous, vous reloadez vos autres interrup pendant ce temps ^^ Bon certains diront que vous aussi vous faites rien durant ce temps, mais c'est là que le talent intervient : coller un malé à droite, un à gauche et revenez sur lui !! ou plus simplement : attaquez le en attendant au bâton !

TIP INTERRUPTION 6 : Les compétences ont des temps de reload et une durée :il est important de les connaitre. par exemple un gardien dure 5 secondes (et reload en 2). il y a donc de forte chance pour qu'un moine, avec un guerrier au cul, le lance toute les 5 secondes. Dans ce cas, soit vous compter dans votre tête et à 5 vous coller un interrup, soit vous regarder le chrono et ajouter +5 rapidement dans votre tête. vous reste plus qu'à cliquer comme une machine au dit temp! De même pour certains combos trés bien connus qui sont facile à interrup (je pense aux assassins là ^^)

Dans la meme idée, un retour de flamme se reload en 20sec (sauf coquinoux qui jouers mantra de recup, dans ce cas : diviser par deux le temps de reload)... je dis ça car, dans le cas d'un jeu sous TS avec une team qui communique bien, il est important de connaitre les temps de reload des comp.
Exemple : le moine prend BF (backfire) et l'annonce direct. l'nvouteur du groupe le note dans sa tête et ciblera l'envouteur adverse dans 18 secondes afin d'etre prêt pour l'interrup du Bf qui a reload... bon là ça demande de jouer souvent ensemble...

LE DEBUFF
l'envouteur permet trés bien de désenchanter les cibles adverses et ceci est l'une de ses grandes forces. Selon le build, mais surtout les builds avec malédictions, il est impératif d'emmener au moins un sort de Débuff (équilibre de Lyssa restant, le meilleur à ce jour)
dans la même idée, une équipe spike confrontée à un esprit prot devra se coordonner avec l'envouteur qui debuff au moment du spike (un debuff qui fait des dommages est dans ce cas des plus efficace)

TIP Debuff 1: Si votre build tiens sur une malé ou plus, il est impératif d'utilisé un debuff enchant avant de le caster. Ainsi vous vous assurer qu'il passe un voile sacré ou tout autre comp qui viendrait vous nuire.

LES MALEDICTIONS
Encore une des grandes forces de l'envouteur mais attention, il faut s'assurer que ça passe (voir debuff) et que ça reste !!! Pour celà, y'a pas trente mille solution : emmener au moins deux malefices. Votre "Principale" et celui qui le couvrira !!

TIP malédictions 1 : Dans le cas où l'equipe adverse retire trés vite les malefices. Utilisez votre maléfice secondaire pour créer une diversion (celui ci doit avoir un temps de reload inferieur à votre "MAIN"). une fois ce dernier retiré, castez votre "MAIN" et couvrez le !

LES MOYEN DE DEFENSE
Voila le soucis de l'envouteur, se defendre.
certains modules fonctionnent trés bien dans un build mono Carac (domination, inspiration ou Illusion)
POur l'arene d'equipe aleatoire,par exemple,réservez deux slots pour Sceau de Guerison et Pose de discipline (Guerrier / Tactique) et mettez au moins 11 dedans (voir 10. c'est à mon gout le meilleur module de defense a ce jour (surtout contre un assassin)

Il n'existe qu'une seul comp vraiment utile de Defense en envouteur brut, j'ai nommé, Distorsion. le soucis c'est que celà fait perdre de la mana (l'avantage c'est de pouvoir la boucler). à reserver aux builds Inspiration (et festin ethéré devient votre self heal)

Et encore et toujours, votre meilleur defense c'est ... la course !!! un envouteur n'est jamais statique. pourquoi ? car il a pas besoin !! et pour cause, c'est la classe de caster qui lance ses sorts le plus rapidement du monde alors faut en profiter !!! (et oui les elem sont lésés un peu là !!!)

Utilisez le decors !!! ne prenez pas des fleches inutilement si vous etes à deux pas d'un mur !!! ou d'une colonne...

UN ENVOUTEUR N'A JAMAIS RIEN A FAIRE
Et oui !!! même pendant les temps de reaload de ses comps (ou à cour de mana) l'envouteur à une baguette à la main ou un baton !! imaginez que des esprits trainent !! et bien, on tape dessus !!
Ce conseil est valables même pendant que l'on fait des trucs en fait, lockez un esprit et taper dessus !! choississez une autre cible pour vos spells ! votre perso, une fois le sort lancé, reviendra de lui même, frapper l'esprit
dans la meme idée, et si y'a pas d'esprit, lockez une cible (armure 60 de préference) et frapper là !! Mine de rien ça faire de la pression (Bon attention aux empathie et autre parasite sournois !! celà aura au moins eut le merite d'attirer un necro qui avait vraiment rien de mieux à foutre !! ^^)

MESURER SON IMPACT
Ouvrez le tableau des scores ("O") et regardez ce qui se passe !! c'est souvent du resort de l'envouteur si la ligne (bleu ou rouge selon votre team) subit de graves changements. En effet, l'envouteur à un rôle de Dominateur. Si son impact est effiace, il y a de grandes chance pour que la ligne de la team reste stable. Sinon, c'est que vous n'etes pas sur la bonne cible. Trouver la personne à faire chier plus que tout !!
Bon c'est certainement le point le plus technique de cette classe (et celà varit selon le build), c'est surtout trés vrai en interruption.
Deuxiéme point important sur son impact : Ce n'est pas vous qui tué (celà depends encore du build bien sûr)!!! alors on ne s'acharne pas sur une cible ou baton pendant 5 minutes parce qu'elle va presque tomber, on la Flagge pour que un DPS la tombe !
Votre rôle, je le rappel : Pourrir la vie au gens !! et puis j'aurais tendance à dire qu'une cible morte est une cible qu'on peut plus emmerder (mais ça c'est mon côté chat^^ ---- conseil à ne pas suivre ---)

LA PERTINENCE
Souvent, l'impact d'un evouteur se voit sur sa réactivité et surtout la pertinence qu'il met dans ses actions. En mode interruption, ne vous lachez pas sur tout se qui passe. je sais, c'est du luxe (quoi que...)
Ne gaspillez pas vous interups sur une affinité par exemple (vous allez avoir les sorts suivants qui font des dommages ceux là)
les bonnes skills à interrup sont : les sorts qui soignent en général, les GROS sort de dommages (ou qui assomme), les prisons d'ombre (^^), les sceaux de rez, de guerison (ça tue souvent un warrior de faire ça) et les attaques des assassins en plein combo (et c'est simple en plus de devinez ce qu'ils vont jouer ces saligots !!!)
Dans le même ordre d'idée, si vous jouer anti-melée (incompétence, maladresse, ou empathie ou avec des comp de necro) attendrez que l'adversaire soit en pleine action. une empathie caster trop tôt fait zero de dommage (en plein combo au moins 40 une fois... et plus si le mec est ***, mais bon...) et le résultat est le même, le guerrier est locké. Celà est encore plus vrai avec une incompétence. Le guerrier qui arme, va rater son action , prendra 140 de dommage et sera aveuglé : Marché Conclut ! la comp a remplie sa fonction intégrale et ne sert pas que de dissuasion ! ça serait dommage de se priver de ça !!!

je sais pas si c'est clair mon idée de la Pertinence ???

Voilà il me semble que j'ai fait le tour, même si l'expérience primera toujours sur les conseil à GW, j'espere que ma petite contribution vous sera utile.

bien sûr rien n'est figé et j'attends vos critiques, conseils personnels ou developpements sur ces quelques points.

a bientot ici ou en arene, et souvenez vous de mon nom si vous m'avez en face ^^(dejà que les envouteurs sont des cibles prioritaires... -_-)

[Mis à jour le : lun, 04 février 2008 10:52] Par un modérateur


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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4410 est une réponse au message #4386 ] mar, 09 octobre 2007 01:33 Message précédentMessage suivant
Azad
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Je ne peux que saluer ce bel effort, bravo pour ce guide qui sera certainement utile à tous ceux qui découvrent la profession. C'est bien agréable de lire des posts structurés de cette façon, vraiment c'est génial que certains prennent le temps de partager leur expérience sur ce forum.

Merci !!

J'ajouterais dans la partie que tu as nommée "Pertinence", l'importance de vérouiller le caster adverse qui gêne l'attaque de ton équipe. Je mettrais la priorité , et notamment en GvG sur le blindbot adverse, le warder et le nécro.

Ensuite, alors que nous parcourions la première phase de ton post sur les interruptions, Anto n'a pas pu s'empêcher d'éclater de rire alors que tu parlais de caster pluie de météore sous migraine.
Je vous promets une petite b.d. pour illustrer les idées farfeulues de notre Annnnnto national Very Happy.
http://pvp-academy.info/forum/index.php?t=msg&goto=4427& amp;S=934759de9f193693e57236f492156a41#msg_4427

Encore bravo pour ton post Elhedan .


[Mis à jour le : mar, 09 octobre 2007 16:04]


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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4417 est une réponse au message #4386 ] mar, 09 octobre 2007 11:40 Message précédentMessage suivant
aminala n'est pas connecté aminala
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Trés bon post ! Smile


http://guild-wesh.leforum.eu/index.php
Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4425 est une réponse au message #4386 ] mar, 09 octobre 2007 14:58 Message précédentMessage suivant
Kiara n'est pas connecté Kiara
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Trés bon post, mais quelque fautes a corrigé ...

la peur de toutes les sommes => la somme de toutes les peurs
un elem sous migraine qui cast une nuée de meteor => pluie de méteor je supose.


et quelque autre faute des vous a la place de vos mais bon rien de trés grave.

et je pense que l'envouteur est une classe plutot multiple pour mon idée, je peux jouer certain build d'envouteur trés bien et d'autre beaucoup moin, il faut de l'entrainement pour tout ^^ envouteur c'est une vocation Razz

[Mis à jour le : mar, 09 octobre 2007 16:13] Par un modérateur


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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4426 est une réponse au message #4410 ] mar, 09 octobre 2007 15:31 Message précédentMessage suivant
elhedan elhad evan n'est pas connecté elhedan elhad evan
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Azad a écrit le Tue, 09 October 2007 01:33

Anto n'a pas pu s'empêcher d'éclater de rire alors que tu parlais de caster pluie de météore sous migraine


je t'assure que j'ai deja vu faire ^^ la premiere fois j'ai meme failli rater l'interrup tellement je rigolais a voir ce pauvre elem agiter les bras pendant 10 secondes ^^

merci Kiara pour ces remarques sur les fautes présentent dans le post... je pense avoir tout corrigé.


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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4428 est une réponse au message #4426 ] mar, 09 octobre 2007 16:15 Message précédentMessage suivant
Azad
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elhedan elhad evan a écrit le Tue, 09 October 2007 15:31

Azad a écrit le Tue, 09 October 2007 01:33

Anto n'a pas pu s'empêcher d'éclater de rire alors que tu parlais de caster pluie de météore sous migraine


je t'assure que j'ai deja vu faire ^^ la premiere fois j'ai meme failli rater l'interrup tellement je rigolais a voir ce pauvre elem agiter les bras pendant 10 secondes ^^

merci Kiara pour ces remarques sur les fautes présentent dans le post... je pense avoir tout corrigé.




Yes ! déjà vu aussi Razz mais le délire d'Anto est marrant je trouve : http://pvp-academy.info/forum/index.php?t=msg&goto=4427& amp;S=934759de9f193693e57236f492156a41#msg_4427


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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4443 est une réponse au message #4428 ] mer, 10 octobre 2007 19:10 Message précédentMessage suivant
Amin Ciel Bleu n'est pas connecté Amin Ciel Bleu
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L'idée de Pertinence me paraît cruciale pour ce rôle hautement tactique d'envoûteur. Hélas, c'est l'aspect le plus difficile à maîtrisier, il me semble. Ainsi, l'exemple choisi porte sur Incompétence, un élite dont le rechargement s'élève à 20 secondes. L'appliquer de façon pertinente est d'autant plus crucial qu'on ne l'appliquera pas souvent.
J'attends avec impatience d'autres illustrations de ce concept de Pertinence pour l'envoûteur.
Merci pour ce guide clair et ... pertinent Smile .
Amin Ciel Bleu
Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4470 est une réponse au message #4443 ] ven, 12 octobre 2007 03:43 Message précédentMessage suivant
Amin Ciel Bleu n'est pas connecté Amin Ciel Bleu
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Un exemple de "pertinence". Comme l'ouverture du fil le dit bien, les affinités ne sont pas les cibles privilégiées des interruptions de l'envoûteur. Exception qui confirme la règle : l'affinité aérienne d'un Blindbot qui aurait laissé sa glyphe d'énergie au placard (ou alors on garde une 2e interruption pour la glyphe). En effet, Blindbot est un rôle intensif en énergie ; vider progressivement les réserves de cet aéromancien, c'est investir dans la capacité des guerriers alliés à faire des ravages quand ils ne seront plus aveuglés.
Votre dévoué,
Amin Ciel Bleu
Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4471 est une réponse au message #4470 ] ven, 12 octobre 2007 10:16 Message précédentMessage suivant
pompom n'est pas connecté pompom
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Elève
Bonjour à tous,

Pour revenir sur cette idée de pertinence d'Elhedan (Mon MG préféré que j'ai) je crois qu'elle peut s'appliquer à toutes les classes de GW, à chaque fois de manière spécifique.

un exemple : a quel moment un blind bot doit-il aveugler un assassin prison d'ombre ? pour avoir le maximum d'impact ?

- s'il aveugle trop tôt (avant la prison d'ombre par exemple) il stoppe l'assassin jusqu'à ce qu'on lui enlève l'aveuglement. L'impact de l'aveuglement dépend donc directement de la compétence de l'équipe adverse.

- s'il aveugle au moment de la prison d'ombre il a des bonnes chances de stopper toute l'attaque... sauf si l'assassin est capable de temporiser entre la prison et sa première attaque (ce qu'il devrait faire une fois qu'on lui a fait le coup une fois)
là encore l'impact du blindbot est donc restreint aux capacités d'adaptation de l'équipe en face (adaptation relativement aisée en l'occurence)

- s'il aveugle au moment de la première attaque, certes une attaque va passer mais l'ambidextre sera bloquée et c'est plus rare que l'assassin temporise entre sa main gauche et son ambidextre, on a donc de meilleures chance de lui ruiner sa décharge.

Et si la manière la plus pertnente de jouer ne serait pas d'être capable de changer son moment pour ne pas créer de motif aisément reconnaisable (et aisément contrable) ?

je ne sais pais je suis très clair mais bon, vous me demanderez des précisions au besoin Wink

peut-être pourrai-t-on envisager un guide de 'la pertinence pour toutes les classes/roles/ ?

pompom
Re : Guide modeste de l'envouteur [message #4489 est une réponse au message #4470 ] dim, 14 octobre 2007 04:40 Message précédentMessage suivant
elhedan elhad evan n'est pas connecté elhedan elhad evan
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Amin Ciel Bleu a écrit le Fri, 12 October 2007 03:43

Exception qui confirme la règle : l'affinité aérienne d'un Blindbot qui aurait laissé sa glyphe d'énergie au placard



entierement d'accord avec toi ! à coup sur que ce modeste guide doit s'adapter en fonction de la team en face....

c'est là où la pertinence de l'envouteur reste en jeu... il doit etre capable d'analyser rapidement ce qui merite d'etre interompu ou pas.. comme ce qui doit etre debuff ou non.. et toujours en veillant sur le tableau des scores afin de maintenir sa "domination"...

et même dans le cas d'un blind bot ce n'était pas toujours vrai (interrup l'affinité) avant les nouvelle skills d'interrup qui desastivent les comp (merci GW:EN)car je pense sincerement que bloquer un afflux à deux ou trois reprise est plus marquant psychologiquement sur son adversaire que bloquer une affinité et laisser passer les blinds derriere.. enfin à mo, humble avis...

see you soon in arena





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Re : Guide modeste de l'envouteur [message #5029 est une réponse au message #4386 ] lun, 29 octobre 2007 10:20 Message précédentMessage suivant
EvoL n'est pas connecté EvoL
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Merci pour ton post, c'est du tres bon boulot.
Pour les anglicistes, je vous renvoie au post de [Rawr]Lego Mezzes Out sur le forum des [vD]
http://www.virtual-dragons.com/viewtopic.php?f=11&t=328


I started Guild Wars cuz I wanted to be a progamer. Now Guild Wars is led by dancing dagger in TA, Blood spike in GvG and I'm unemployed.
Re : Guide modeste de l'envouteur [message #8791 est une réponse au message #4386 ] ven, 08 février 2008 23:27 Message précédentMessage suivant
acrobate n'est pas connecté acrobate
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est il possible d'avoir quelques exemples "classiques" de ces différents type de builds PvP? je joue très souvent migraine et interrupt mais il doit y avoir d autres builds tout aussi efficaces en env.

En tout cas félicitation pour ce post.... mon env PvP a 3 semaines et tes conseils ont été très utiles pour progresser petit a petit

[Mis à jour le : ven, 08 février 2008 23:28]

Re : Guide modeste de l'envouteur [message #10441 est une réponse au message #8791 ] lun, 17 mars 2008 12:17 Message précédent
Azad
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Situation géographique : Azad Maestra (IG)
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Source : http://fr.guildwars.com

Un petit article sympa de Mark Yu [DF] pour compléter ce topic :

http://fr.guildwars.com/pvp/article/midline_mesmers/



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